غسان الشامي: مساء الخير.

غير التوطّن الكنعاني الفينيقي على شواطئ لبنان وشرق المتوسّط، خضع هذا البلد لحكم الأشوريين والبابليين والكلدانيين والفرس واليونان والرومان والعرب والفرنجة والعثمانيين؛ ما يعني أنّ جغرافيّته يجب أن تحتوي على كنوز أثرية هائلة. أين هي هذه الكنوز؟ ومَن اكتشفها؟ وكيف جُمعت؟ وهل اكتُشفت جميعها؟ فلبنان بلد صغير المساحة. وهل تمّ التركيز على آثار دون أخرى، فخضع العمل الأركيولوجي للاستنسابية؟ لقد كانت الحرب الأهلية اللبنانية بين 1975 و1990 وبالاً على الآثار نهباً وتدميراً وسرقة للمتحف الوحيد الذي بات حينها خطّ تماس شهير. لكن أين العمل الأثري بعد الحرب على كامل التراب اللبناني؟

ضيف "أجراس المشرق" الدكتور شاكر غضبان، شيخ الأثريين اللبنانيين، شاهد عنيد منذ نصف قرن ونيّف على آثار لبنان كمنقّب ومُكتشف وباحث وكاتب ومدير للعمل الأثري. إنه شاهد نبيل على الجمال والحلم والألم.

سنعرّفكم به قبل أن نحاوره:

 

التقرير

 

وُلد شاكر غضبان في بلدة رأس بعلبك البقاعية عام 1936. وبعد حصوله على البكلوريا علّم في قريته، ثمّ نال منحة لدراسة الآثار في فرنسا. فحاز دبلوماً في تاريخ مصر القديمة وحضارتها والأركيولوجية الشرقية من مدرسة اللوفر عام 1963.

عُيّن مرشداً للآثار في المديرية العامة للآثار. وأجرى اكتشافات أثرية في صيدا وصور وقضاءيهما. وكانت من مهمّاته مراقبة تجارة الآثار. وبسبب خلاف، نُقل إلى بعلبك. وقام باكتشافات في السهل والجرد، وجمع كتابات ونقوشاً يونانية ولاتينية توازي عدد ما اكتُشف في مئتي عام.

حاز دكتوراه في تاريخ الفن والأركيولوجية من جامعة ليون عام 1978. وشغل عام 1999 منصب المدير العام للآثار بالوكالة، وأدار الحفريات الأثرية في الأشرفية وإعادة تأهيل البنى التحتية في بعلبك. ودرّس في الجامعة اللبنانية وجامعة ستراسبورغ، ويحاضر في جامعة الروح القدس.

نظّم مؤتمراً دولياً في بيروت عام 1966. وشارك في مؤتمرات وندوات دولية. وحاضر في باريس وهاليبيرغ وليون وقبرص.

لديه العديد من الكتب والمقالات، معظمها بالفرنسية، منها: النقوش اليونانية واللاتينية الجديدة في البقاع في مجلّدين، موقع الصفائية في سلسلة لبنان الشرقية، والهرمل وصروحها المعمارية عبر التاريخ،
ومعبد نيحا ومسرح بعلبك، وغيرها الكثير.

يتقن العربية والفرنسية والإنكليزية والإيطالية والإسبانية والألمانية والهيروغليفية والفينيقية والآرامية واليونانية، وحتى اللاتينية والعربية الجنوبية.

 

غسان الشامي: أهلاً بكم في "أجراس المشرق". أهلاً بك دكتور شاكر غضبان ضيفاً عزيزاً بحقّ.

شاكر غضبان: أهلاً بك.

غسان الشامي: نحن نسعى إلى أن تكرَّم لأنك قدّمت الكثير. لكن في صلب هذه الحلقة معك، وهي مناسبة لنسألك منذ البداية: أنت أتيت مطلع الستينات أكاديمياً إلى العمل الأثري. كيف كان واقع العمل الأثري في لبنان حينها؟

شاكر غضبان: أنا كنت في التعليم أول ما توظّفت. ولاحقاً بموجب مباراة، انتدبتني الدولة للتخصّص بالآثار في فرنسا. بعد التخصّص عدت وتوظّفت في مديرية الآثار سنة 1963.

غسان الشامي: نعم، واضح. ولكن عندما عدت، كيف كان؟

شاكر غضبان: كنت رابع أثري لبناني يخرَّج. أول الأثريين اللبنانيين هو كميل البستاني. نوجّه له تحية.
أرسلوه إلى فرنسا ليتخصّص، على أساس أنه حين يأتي يتوظّف في مديرية الآثار ويضعون معه أناساً، وبعد خمس أو ست سنوات يصبح ثمّة أثريون، ويصير العدد يزداد. لكن الأستاذ كميل ابن البستاني، سلالة عريقة من الأدباء وإلى آخره.

غسان الشامي: البساتنة.

شاكر غضبان: لا يعرف في المديرية ما وظيفته. وكان متزوّجاً سيّدة فرنسية. الفرنسيون في الإدارة، كل مسألة محدّدة أعمالها ووظيفتها. ربما تتضايق من هذا الوضع. تقول له: أنت ما عملك في مديرية الآثار؟

غسان الشامي: أنتيكة.

شاكر غضبان: تشجّع وقابل مدير الآثار الأمير موريس شهاب --رحمه الله--. قال له: يا سعادة المدير، أنت مدير عام، على عيني ورأسي، لكن كل متحف له حافظ. عيّنّي حافظاً لمتحف بيروت. فاتُّخذ كلامه بمعنى أنه ربما يكون كميل راغباً في مركز مديرية الآثار وكذا. بلا طول سيرة، هذه مسألة طويلة، نقلوه إلى الجامعة اللبنانية. ذهبوا يبحثون عن أثري جديد يرسلونه إلى فرنسا. وقع الاختيار على زميلي جوزيف حجّار --رحمه الله--. أرسلوه إلى فرنسا، وعاد إلى مديرية الآثار، توظّف، عمل حفرية جميلة جداً ونشرها في نشرة متحف بيروت. وجوزيف كان يعرف عدّة لغات حديثة وعدّة لغات قديمة، وكان أثرياً عظيماً. لم تمرّ فترة بسيطة حتى نشب بينه وبين الأمير موريس --رحمه الله-- خلاف. وُضع جانباً. لم يعودوا يعطونه أشغالاً. ثمّ أرسلوا ثالث أثري زميلي روجيه صيدح --رحمه الله--. تخصّص ورجع. أيضاً بعد سنتين أو ثلاث وقع الخلاف في مديرية الآثار.

غسان الشامي: كما العادة.

شاكر غضبان: وزميلي صيدح --رحمه الله-- لولا أنّ اليسوعية ساندوه، أيضاً هو الآخر كان وُضع جانباً.

غسان الشامي: كما ساندك الروم الكاثوليك في ما بعد، نعم.

شاكر غضبان: لاحقاً، بموجب مباراة، لأنه في البداية كانوا يختارون الشخص، بموجب مباراة أوفدتني الدولة، لأنني كنت في الوظيفة، أوفدتني الدولة اللبنانية للتخصّص في فرنسا، ورجعت سنة 1963 وعُيّنت في مديرية الآثار. أنا أعصابي باردة قليلاً، وأوضاع مديرية الآثار لم تكن مشوّقة كثيراً للأثري وعمل الأثريين. لكن تجبّرنا على نفسنا وإلى آخره نحو أربع أو خمس سنوات. لاحقاً حصلت مشكلة بين الأثريين ومديرية الآثار؛ طلبنا بموجب كتاب أن يحدّدوا لنا ما مهمّة الأثري. حين تقول إنك أثري في مديرية الآثار، ماذا يعني؟ ما عملك؟ إداري؟ فنّي؟

غسان الشامي: منقّب؟

شاكر غضبان: لنعرف. فاعتبروا أننا نقوم بثورة، وصار ثمّة لغط كثير في البلد وإلى آخره، وعددنا قليل.
وعلى أثرها، وأنا كنت اشتغلت كثيراً في بيروت وفي جبل لبنان وخصوصاً في الجنوب.

غسان الشامي: نعم.

شاكر غضبان: نقلوني إلى بعلبك. النقلة إلى بعلبك كأن أرسلوني إلى المنفى. لكن هذه منطقتي، وأنا كنت سعيداً.

غسان الشامي: وخيراً فعلوا لأنك فعلت الكثير لتلك المنطقة. ما هي البعثات عندما أتيت؟ هل كانت هناك بعثات أثرية مهتمّة بالتنقيب عن الآثار؟ مثل بقية بلدان المشرق؛ كانت هناك بعثات في العراق، بعثات في سوريا أجنبية تقوم بالأعمال.

شاكر غضبان: في الستينات كانت البعثات الأجنبية عندنا قليلة. كانت هناك حفرية جبيل. موريس دينون كان منذ زمن. وحتى حين رحل الفرنسيون ظلّ يعمل في مدينة جبيل وآثار مدينة جبيل على حساب الدولة اللبنانية.
كان الأمير موريس --رحمه الله-- فتح حقل حفريات ضخما جداً في مدينة صور التي هي بندقية العالم القديم، ومدينة شهيرة جداً في التاريخ. وكانت ثمّة حفرية في عنجر. هذه لاحقاً، أعطينا الفرنسيين تل عرقة. صارت ثمّة بعثات ألمانية وفرنسية وبلجيكية وإلى آخره، مع تقدّم الزمن.

غسان الشامي: هل كان هناك نوع من الرابط بين هذه البعثات؟ أو أنّ كلّ واحد كان يعمل على ذوقه؟

شاكر غضبان: لم يكن هناك رابط.

غسان الشامي: وخلاصة ما تنتجه هذه البعثات، خلاصة اكتشافاتها كان يصبّ في المتحف؟

شاكر غضبان: هنا مشكلة. موريس دينون الذي كان يقوم بحفريات جبيل كان يمسك سجلّات ويدوّن في هذه السجلّات جميع القطع الأثرية التي تظهر له في الحفرية. سجّل نحو 44 ألف أثر في جبيل.

غسان الشامي: رقم خطير.

شاكر غضبان: هذا سجلّ محفوظ. الأمير موريس --رحمه الله-- في صور أيضاً أمسك سجلّاً. كان يسجّل فيه الآثار التي تظهر في الحفريات. لكن خلال كل هذه السنوات من الستينات، الحفريات الطارئة نسمّيها لم تكن تسجَّل. تتكدّس في المستودعات.

غسان الشامي: من دون ترقيم.

شاكر غضبان: من دون أن تسجَّل في سجلّ. لذلك فكري منشغل كثيراً بأنّ هذه الآثار ماذا حلّ بها في الحرب.
لا أعرف.

غسان الشامي: هذا واقع الآثار في المنطقة، بالمناسبة. على ذكر حفرية جبيل، أيضاً يبدو أنّ الفرنسيين ورثوا موضوع جبيل من إرنست رينان. بعثة في فينيقية هو الكتاب الذي أصدره. لعشر سنوات عمل، من 1864 حتى 1874. هذه البعثة ماذا قدّمت للعمل الأثري في لبنان؟

شاكر غضبان: هذه البعثة هي التي أسّست علم الآثار في لبنان. على أثر حوادث سنة 1860، كان نابوليون الثالث في فرنسا، فرنسا تدخّلت في حوادث لبنان، ويريدون أن يرسلوا بعثة عسكرية تفصل المقاتلين وتعوّض على الناس وإلى آخره. أراد أن يقلّد جدّه نابوليون الأول؛ حين أتى واحتلّ مصر أحضر معه بعثة علمية، درست مصر من العشبة الصغيرة إلى أكبر أثر موجود فيها. نابوليون الثالث اختار إرنست رينان ليترأّس الفرقة العلمية التي رافقت البعثة العسكرية. وكانت النتيجة كتاباً رائعاً: Mission de Phénicie.

غسان الشامي: بعثة في فينيقية.

شاكر غضبان: إرنست رينان. هذا أعتبره أساس علم الآثار في لبنان. قدّموا خدمات كثيرة. ولا تزال حتى الآن مرجعاً.

غسان الشامي: ولكن أيضاً أخذوا آثاراً إلى فرنسا، منها موزاييك...

شاكر غضبان: أخذوا بعض الآثار.

غسان الشامي: فسيفساء كنيسة خريستوفوروس. خضع لبنان لحكم الأشوريين والبابليين والكلدانيين والفرنجة والعرب والعثمانيين. هل كل هؤلاء تركوا آثاراً لهم في لبنان؟

شاكر غضبان: نعم، كلّهم تركوا آثاراً. لكن هذه الآثار المكتشفة، المعروفة أكثر عندنا هي الآثار الرومانية والبيزنطية. المراحل القديمة، نعرف قليلاً عن أزمنة ما قبل التاريخ.

غسان الشامي: العصر الحجري.

شاكر غضبان: العصر النيوليتي، العصر الكلكوليتي حين بدأ الإنسان يستعمل المعادن. الآثار عندنا من الألف الثالث ضئيلة، وكذلك من عصر البرونز. العصر الحديدي أي الذي يمثّل ازدهار فينيقية وانتشارها في البحر المتوسط والبحر الأحمر وتجارتها وإلى آخره، هذه لم نكن نعرف عنها كثيراً، ولا نزال إلى الآن. لكن في السياسة التي نحاول أن نتبعها ولا تزال قائمة في مديرية الآثار أنّ المرحلة هذه يحصل تركيز عليها.
ولذلك، مديرية الآثار قامت بحفريات في تل بعد صيدا اسمه تل براك. قامت بالحفرية إلين صادر.

غسان الشامي: ولكن في قلب هذه الآثار هناك آثار وادي بريصة. ما هي؟

شاكر غضبان: في آثار وادي بريصة هناك كتابة شهيرة شهيرة عظيمة طويلة لنبوخذ نصر الثاني، أشهر ملوك البابليين الحديثين، حتى يميّزوهم عن حمورابي القديم؛ نسمّيهم الدولة البابلية الحديثة. أشهر ملوكها نبوخذ نصر. هناك ترك لنا كتابة عظيمة لأنّ نبوخذ نصر طرد المصريين الذين أتوا ليساعدوا الأشوريين لتبقى دولتهم، لكن دولتهم زالت. ونبوخذ نصر كان لا يزال وليّ العهد، حارب المصريين، ووصل معهم إلى الحدود مع مصر، وعمل مقرّ قيادته العسكرية في ربلة أي في منطقة حمص.

غسان الشامي: أي جيرانكم في رأس بعلبك.

شاكر غضبان: في ربلة نعم، في ربلة، قريبة منا. منطقة حمص أهم تقاطع طرق في الشرق الأوسط كلّه.

غسان الشامي: ولا تزال، لا تزال.

شاكر غضبان: حتى لا نقول في سوريا. ولم تزل، ولم تزل. معارك حمص هي على تقاطع الطرق العظيم هذا. فكان هناك قريباً من الغابة اللبنانية لجهة الشرق أي القمّوعة وجبل المكمل ومناطق الهرمل. فاستغلّ وجوده هناك ليستفيد من الغابة اللبنانية. شقّ طرقاً واستغلّ الغابة، هناك نصّ يقول فيه إنه جعل أجذاع الأشجار الباسقة العظيمة التي قطعها بيديه الطاهرة تصبح في بابل مثل رُزَم القصب فائشة على نهر الفرات. وترك لنا هذه الكتابة، يحكي فيها ماذا فعل ... كل أعماله في بابل، تتعلّق خصوصاً بالاهتمام بالهياكل وترميم الهياكل وماذا كان يقدّم لأجل هذه الهياكل من تقديمات وإلى آخره؛ نص طويل جداً. وفي لبنان له بعض... يحكي كيف شقّ الطرق للوصول إلى الغابة، ويحكي أنهم اضطهدوا اللبنانيين وطردوهم من ديارهم فعاد وأعادهم إلى أماكنهم ولم يعد أحد يمكنه أن يتعدّى عليهم. ولذلك، ترك صورته وترك هذا النص في هذه المنطقة.

غسان الشامي: في هذا المحور عندي فقط سؤال بعد: أنت كنت مسؤولاً عن دائرة مراقبة تجارة الآثار. هل كانت هناك تجارة؟ لا أعرف، الآن الوضع، أنت تعرف، أي عملية سرقة الآثار. كيف كنتم تراقبون هذه التجارة؟

شاكر غضبان: في قانون الآثار ثمّة فصل واحد عن الحفريات وثلاثة فصول عن تجارة الآثار. هذه تجارة مراقبة. واحد يفتح محلّاً، عليه أن يمسك سجلّا ليدوّن ماذا يوجد في محلّه. مديرية الآثار لها حقّ أن تذهب وتفتّش وترى هل السجلّ صحيح. الأثر الذي يأتيه يجب أن يدوّنه من أين أتى. وحين يبيع أثراً يجب أن يدوّن لمن باعه.

غسان الشامي: هل كانت هناك مراقبة دقيقة؟

شاكر غضبان: نعم نعم، كنا نحرص عليها. فتجارة الآثار كانت مزدهرة كثيراً في لبنان.

غسان الشامي: اسمح لي بأن نتوقّف مع فاصل، وفي القسم الثاني نعود إلى هذا الأمر.

أعزّائي، فاصل ثمّ نعود إلى الحوار مع الدكتور غضبان حول الواقع الأثري والتنقيب في لبنان. انتظرونا إذا أحببتم.

 

المحور الثاني

 

غسان الشامي: تحية لكم من "أجراس المشرق". نبدأ بتقرير عن المتحف الوطني في بيروت، ثمّ نعود إلى الحوار مع الدكتور شاكر غضبان.

 

التقرير

 

دُشّن المتحف الوطني رسميا في بيروت عام 1942، وضمّ عدداً هامّاً من القطع الأثرية. داهمته الحرب عام 1975 فأُخفيت بعض القطع، وتعرّض لدمار وحريق أتى على قسم من الأرشيف وأتلف 45 صندوقاً من القطع الأثرية.

بدأت أعمال الترميم والتأهيل عام 1991، وافتُتح بشكل تامّ عام 1999، وعُرضت فيه أكثر من 1300 قطعة من عصور ما قبل التاريخ حتى الحقبة العثمانية.

في الطابق السفلي مجموعة كبيرة من النواويس ونُصُب فينيقية وموميات تعود إلى القرون الوسطى ونحو 529 قطعة تتّصل بالجنائز ودفن الموتى ومدفن صور وواجهة قبر مزيّن بوجه لمريم العذراء يعود إلى عام 440 للميلاد.

وفي الطابقين الأرضي والأول مقتنيات من العصر الحجري وما استخدمه الإنسان الأول على شواطئ لبنان ومقتنيات من العصر البرونزي وقطع ذات طابع مدفني، ومن الخزف والعاج والحلي ....

ويحوي المتحف ناووس أحيرام، وعليه نقوش وكتابات وتمثال الإلهة حتحور وتمثال لعازف. كما يضمّ كنوزاً من العصر الحديدي منها قلائد ذهبية وعقيق وآنية وتماثيل رخامية من معبد أشمون. ويحتوي على آثار من العصر الهيليني كتمثال فينوس وهرمس ونصب بعلشمار. ومن العصر الروماني نجد أواني زجاجية وتماثيل للآلهة وفسيفساء وناووس أسطورة أخيل. ومن العصر البيزنطي فسيفساءات كنسية وتماثيل خزفية ونقوش دينية.
ومن الفتح العربي إلى نهاية العصر المملوكي هناك حليّ وفخّاريّات.

 

غسان الشامي: أهلاً بكم مجدّداً في "أجراس المشرق".

دكتور غضبان، قبل أن نذهب إلى المتحف الوطني الذي قدّمنا عنه تقريراً، في موضوع قانون تجارة الآثار وتهريب الآثار، ماذا بعد؟ هناك تهريب واضح للآثار، ولكن هذا القانون كيف يضبطها؟ وهل يضبطها؟

شاكر غضبان: أقدّر أنّ التهريب كان يحصل أحياناً، لكن الدولة لا تعرف بهم. بالنسبة لتجارة الآثار، الأثر الذي يأتي من أراضينا.. عملت نوعاً من Gentleman Agreements مع تجّار الآثار أنّ القطع الأثرية التي تصلكم من الأراضي اللبنانية أرونا إيّاها، إمّا نستملكها أو نتركها لكم، لكن نريد أن نعرف بها. وكلّهم التزموا.
بقيت مطروحة مسألة الآثار السورية. القانون الأثري الذي نحن متّبعون له عُمل للبنان وسوريا كوحدة جمركية، يقول: الآثار الآتية من مصر يجب أن تكون خاضعة لترخيص من قِبل السلطات المختصّة حتى تدخل إلى لبنان. كذلك الأمر بالنسبة لفلسطين، وكذلك الأمر بالنسبة للعراق؛ الأثر الذي يأتي من العراق إلينا يجب أن يكون له ترخيص من مديرية الآثار. تركيا تركوها داشرة لأنها لم تكن مع الحلفاء في الحرب. في لبنان، كلّ الحكومات المتعاقبة في مسألة تجارة الآثار اتّبعت سياسة

غسان الشامي: ليّنة.

شاكر غضبان: مطبَّقة،

غسان الشامي: وليّنة.

شاكر غضبان: أنه وصل أثر إلى الحدود اللبنانية ويريد أن يدخل إلى لبنان، والمقصود بالأكثر الآثار السورية التي كانت فيها الحالة، ماذا نفعل به؟ هل يضرّ بصناعة وطنية؟ لا يضرّ. يدخل إلى لبنان، هذه ثروة تدخل إلى لبنان. إن بقيت في لبنان كان به، والآثار هي ثروة ولا تزال بالميزان العربي، لم تذهب إلى الخارج.

غسان الشامي: كنتم تقوننون هذا؟ تسجّلون هذا الأثر أنه أتى من سوريا وها هو في لبنان عند فلان أو عند فلان أو عند فلان؟

شاكر غضبان: سأوصلك إلى الموضوع. فنحن اتّبعنا هذه السياسة. الأثر الذي يصل إلى حدودنا كانوا يتركونه يدخل، أي كما كانوا يفعلون مع تركيا. كان شخص من تركيا يصل إلى الوحدة الجمركية التي اسمها لبنان وسوريا، يقول لهم: أنا معي، ليس سلّة آثار أو صندوق، معي شاحنة. ثمّة تصريح، يختمون له عليه فتصبح هذه الآثار ملكه ويتصرّف بها كما يريد. هكذا كان يحصل في لبنان بالنسبة للآثار السورية. هذه مسألة مضرّة.
أنا كنت أتألّم كثيراً. أحياناً كانت تصل شاحنات محمّلة. صادرتُ مرةً شاحنة أمام فندق فينيسيا محمّلة بالآثار السورية من مناطق منبج والسويجة الشمالية وإلى آخره. هذه كانت مضرّة، ولم تُحَلّ بعد. لكن نحن وقّعنا على اتفاقية تُلزمنا في حال أنّ هذا الأثر معروف مصدره من أين: سوري، تدمري، آتٍ من سوريا الشمالية، أن نردّه إلى مصدره. نحن وقّعنا على هذه الاتفاقية، فتحسّنت الأحوال قليلاً.

غسان الشامي: سأذهب إلى ما تحبّ أو ما عملت، إلى البقاع. أبدأ من الهرمل. هي جارتكم في رأس بعلبك.
ماذا عن آثار الهرمل؟ هل يعرفها اللبنانيون؟ ما هي؟

شاكر غضبان: لا. مع الأسف، منطقة البقاع الشمالي بشكل عام مجهولة من كلّ اللبنانيين. لا نريد أن نتكلّم على الأجانب. المنطقة مجهولة، لا أحد يذهب إليها. ومن الناحية الأثرية، الأمر نفسه. لكن هذه المنطقة غنيّة جداً بالآثار. منطقة اللبوة من أقدم القرى في لبنان. برأيي أنّ موقع اللبوة أقدم من جبيل، لكن لم تحصل فيها حفريات مثل حفريات جبيل. وفيها تلول أثرية عظيمة. الهرمل بشكل خاص صارت لدينا بعض المعلومات عنها.
تكلّمنا على كتابة نبوخذ نصر، ووُجدت كتابة جديدة له في الجرد فوق، عدا عن الرسوم التي هي من عهد نبوخذ نصر موجودة في أكروم. هذه الوديان كلّها كانت تؤدّي إلى الغابات العالية، وهذه هي الطرق التي سلكها نبوخذ نصر لاستغلال الغابة. في الهرمل ثمّة آثار كثيرة. عدا عن كتابة نبوخذ نصر ثمّة قموع الهرمل.
قموع الهرمل بناء عظيم، ارتفاعه نحو 26 متراً أو 27 متراً أي ثلاث طبقات. يبدو من جهة البقاع ويبدو من جهة حمص لأنه على تلّة قبالة الهرمل، يجب على المرء أن يقطع العاصي كي يصل إليه. كانت زاوية منه مهدّمة، ومعروف أنّ قلبه ليس فارغاً، بل مليء حجارة. رمّمه الفرنسيون نحو سنة 1931 أو 1932. بالنسبة لوظيفته، ما وظيفة هذا القموع؟ أول تفسير أعطي لهذا القموع أنّ هذا حجر مساحة monumental، حجر مساحة حلو وجميل وكبير وإلى آخره بين ثلاث إمارات عربية: إمارة كلسيس لبنان في البقاع، إمارة حمص، وإمارة جبل لبنان الشمالي، أنّ هذا مركز حدود، يدلّ على حدود. هذه هي النظرية التي سادت خلال نحو مئتي سنة وأكثر. الآن أُهملت. تركّز الدرس على الرسوم المنقوشة. مع الأسف، الكتابة التي كانت تشرح لنا مَن بنى ولماذا بنى هذا البناء، هذه فُقدت. هناك أربعة مشاهد صيد، رسموا الحيوانات التي اصطادوها والآلات والأقواس والأسلحة التي كانوا يصطادون بها، وصوّروا كلاب الصيد وإلى آخره. صيّادون لا يوجد. لا يوجد صيّادون. هذه دُرست وتبيّن أنّ هذه تخصّ أبنية مدفنية. درت كثيراً حول قموع الهرمل حتى أجد مدفناً فلم أجد. تقديراتي أنه إذا كان ثمّة مدفن، وأقدّر أنّ ثمّة مدفناً، يجب أن يكون تحت البناء، يجب إجراء حفرية. هذا التفسير الذي يعطى أنّ هذا كأنه شاهد قبر لكن ضخم وعظيم.

غسان الشامي: في الهرمل يأخذنا إلى ما كتبت عن دانيل الحكيم. وأنت تقول إنه دانيل الهرملاني.

شاكر غضبان: أنا لا أقول. النص يقول.

غسان الشامي: نعم ولكن يبدو أنك متعصّب لهذه المنطقة. مَن هو دانيل الحكيم؟

شاكر غضبان: دانيل، يجب على المرء أن يحافظ على الإسم لأنه ذُكر دانيل.

غسان الشامي: هل له علاقة بالنبي دانييل؟

شاكر غضبان: هو إسمه دانيل، لكنّ البعض قالوا إنه جائز أن يكون تحريفاً لإسم دانييل المستعمل في التراث اليهودي.

غسان الشامي: مَن هو دانيل؟

شاكر غضبان: دانيل ملك الهرمل. كلمة ملك يجب أن تعطيها معنى واسعاً جداً. في القديم: زعيم عشيرة، زعيم بلد، زعيم مدينة، إلى آخره، كانوا يلقّبونه ملكاً للمدينة. هذا كان رجلاً تقيّاً وصاحب برّ وصاحب إحسان وله صيته. حصلت له قصّة أنه لم يكن له ولد ذكر يخلفه، وهذه عند الشرقيين الأقدمين كانوا يعتبرونها كارثة، ولم تزل حتى أيامنا الحاضرة.

غسان الشامي: أي مثل أحيقار.

شاكر غضبان: فيظهر له في الحلم الإله بعل، يقول له أن يقوم ببعض الطقوس، ودلّه على بعض الأعشاب ليتداوى بها وتزول عنه هذه. وبعل ذهب وتشفّع عند كبير الآلهة الإله إيل، والإله إيل بارك دانيل وزوجته ورُزقا بولد سمّياه أقحط. أقحط كان صيّاداً مثل والده، ومعه قوس من صنع الإله كوسر كّسيس، هذا إله الصناعة وإله الفنون عند الفينيقيين، وصنعه خصّيصاً لدانيل، ودانيل أورثه لابنه. فمرّة كان بالصيد، تراه الإلهة عناة، هذه إلهة الحب والجمال، وكانت صيّادة ماهرة وتحبّ الصيد، وطبائعها حربية قليلاً. رأت القوس مع أقحط فأرادته.
أتت وعرضت على أقحط أنه ما تريد أعطيك، لكن أعطِني هذا القوس. أقحط قال: هذه الإلهة عناة، أبوها الإله إيل أعظم إله عند الشعوب.

غسان الشامي: حتى نأخذ قليلاً من الوقت، في ملخّص هذه القصة، قُتل في النهاية ابنه؟

شاكر غضبان: ثمّ قُتل أقحط وعدنا إلى المسألة نفسها أنه ما زال دانيل بلا وريث. لكن بقية النص تبيّن بشكل معقول جداً أنه ربما أتاه ولد ثانٍ وهو كبير مثل إبراهيم وسارة، ويجوز أن تكون الآلهة أحيت له ابنه.
واشتهرت قصّته وتُنوقِلت في سوريا واستلمها كاتب ودوّنها. ولاحقاً دخلت إلى رأس شمرة.

غسان الشامي: هذا هو مؤدّى سؤالي أننا نعرف دانيل من رأس شمرة قرب اللاذقية. كيف رأس شمرة والهرمل؟

شاكر غضبان: حين انتشرت قصّة دانيل، وتعرف أنّ سهل القاع عندنا في طرف البقاع الشمالي هو منطقة كان ينزل فيها الرعاة وأصحاب الطروش في الشتاء لأنها منطقة لا يسقط فيها الثلج. أنا حين كنت صغيراً كنت أرى السهل كلّه بيوت عرب. وهؤلاء لهم تأثير في تناقل الأخبار. استلم قصّة دانيل أحد الكتّاب ودوّنها. وأتى كاتب من رأس شمرة، نسيت اسمه ولكن قريته بجانب جسر الشغور، ونقلها ووُجدت في اللوحات التي وُجدت في رأس شمرة. النص يسمّيه "مت هرنمي" أي الرجل الهرملي. لديهم النسبة في اللغة: هرنمي اسم نسبة نظراً لـهرنم. حين تكون هذه الدلالة في النص أنّ فلاناً رجل المكان أو المدينة الفلانية، معنى ذلك أنه خارج المملكة الموجود فيها النص. فبعد أن بحثوا عن موقع هرنم حول اللاذقية، تركوها وذهبوا ليبحثوا عنها في الجليل وأيضاً تركوها. ثمّ تبيّن أنّ هرنم، الهرنمي توازي في النصوص المصرية كلمة هرمن. وبما أنه ليس ثمّة تمييز بين النون واللام في الآخر، هرمن، هرمل، تأكّدت.... حين توصّلت إلى هذه النتيجة كان على المرء أن يذهب ويرى محلياً إذا كان يوجد في الهرمل طبقة أثرية تعود لهذه المرحلة، وإلّا تبقى المسألة نظرية محض. فذهبت وبحثت وركضت والتقطت فخّاراً وإلى آخره.

غسان الشامي: وجدت الطبقة.

شاكر غضبان: وجدت طبقة أثرية تعود إلى هذه المرحلة تحت حيّ بيت حماده في الهرمل إذا كنت تعرفه.

غسان الشامي: ومغارة الراهب في الهرمل؟

شاكر غضبان: نعم، مغارة الراهب. هذا دير مار مارون. مغارة الراهب، دير مار مارون.

غسان الشامي: ولكنه يعود إلى العصر الروماني. المغارة تعود إلى العصر الروماني.

شاكر غضبان: لا لا لا. أنا أقدّر...

غسان الشامي: بيزنطية؟

شاكر غضبان: بيزنطية. ليس مار مارون هو مؤسّس هذا الدير بل أحد تلاميذه، أحد تلاميذه من بعده. هذا الدير محفور بالصخر على ثلاث طبقات. من الآثار المهمّة في منطقة الهرمل. وصار هناك اهتمام حديث...

غسان الشامي: وآثار عرسال؟ أنت عملت على الرهوة وعرسال.

شاكر غضبان: عرسال كبلدة لم تحصل فيها حفريات. لكن في قديم الزمان كما يحكي لي "الأنتيكجيون" الذين كانوا يتاجرون بالآثار أنه وُجدت كنوز، قطع عملة في الجرود فوق في عرسال.

غسان الشامي: الـAnti-Liban.

شاكر غضبان: في الـAnti-Liban، نعم. وأنا صار لي حظّ، حسب المعلومات التي أعطاني إيّاها بعض الناس من أهالي عرسال، اكتشفت في الرهوة التي كان عنها حديث كبير في الأيام الماضية، كتابة لأول مرة توجد في لبنان، الكتابة الصفائية، هذه كانت معروفة صوب جنوب سوريا والأردن. كانوا يستعملون العربي المسند أي خطّ اليمن، خطّ حضارة سبأ.

غسان الشامي: هذا القرن الميلادي الأول أو الثاني؟

شاكر غضبان: هناك موجتان: هناك قرن أول قبل الميلاد وقرن أول بعد الميلاد، ثمّ هناك جماعات أخرى. صارت لدينا مجموعة نصوص من هذه الرهوة، فيها ذكر اللات، فيها ذكر ذو الشرى، وفيها ذكر الله. نصوص عربية عظيمة.

غسان الشامي: أنا أريد أن أشكرك. كانت لديّ بعدُ أسئلة كثيرة عن البقاع، عن جبل أكروم، عن الحمّارة، عن نبحة. ولكن هذا هو الوقت. أتمنى أن نخصّص حلقة لهذه الآثار الهامّة التي لا يعرفها اللبنانيون.

شاكر غضبان: نعم نعم.

غسان الشامي: أعزّائي، إنّ تخريب الآثار وسرقتها هو تدمير للهوية والذاكرة. وهذا ما يحصل في منطقتنا. انظروا إلى ما يحدث في العراق وفي سوريا الآن. فبعد جيل أو جيلين ستُمحى معالم كثيرة، إذا بقينا هكذا، تدلّ على حضارتنا إذا لم ننتصر في الشقّ الحضاري من هذه المعركة.

شكراً للدكتور شاكر غضبان على قبوله دعوتنا وعلى خبرته وجهده الذي أعطاه لبلده.
شكراً للزملاء في "أجراس المشرق" وقناة الميادين أيضاً على جهدهم، ولكم أعزّائي على المتابعة.

وسلام عليكم وسلام لكم.